وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی مطرح کرد:
منکر وجود فساد نیستم
وزیر کار با اشاره به اینکه نباید کتمان کنیم، وضع کارگران خوب نیست، گفت:باید یک سیستم کنترل شده و ساختارمند را برای مبارزه با فساد در دستور کار قرار دهیم، یعنی هم باید ساختارها را اصلاح کنیم و هم آموزش در دستور کار قرار گیرد.
علی ربیعی، وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی درباره وضعیت بنگاههای اقتصادی مشکلدار در کشور، اظهار داشت: بنگاههای تأمین اجتماعی تنها 9 درصد از بازار سرمایه را شامل میشود، نه کل اقتصاد ایران را؛ فعالیت صندوقهای بازنشستگی نیز مختص ایران نیست، در سراسر دنیا با توجه به اینکه صندوقهای بازنشستگی بینالنسلی هستند، فعالیت اقتصادی میکنند، آن دسته از کشورهایی که اساس صندوقهایشان بر پایه مالیات است سرمایهگذاری در صندوقها ندارند، اما در ایران با توجه به اینکه صندوقهای بازنشستگی بینالنسلی هستند، بر پایه سرمایهگذاری بنا شدهاند.
ربیعی افزود: در برخی از کشورها میزان سرمایهگذاری در GDP با ایران قابل مقایسه نیست؛ در ایران متأسفانه با ناکارآمدیهای پیچیده و پیدرپی روبرو بودهایم؛ این مسائل دیده نمی شود، به طور کلی در یک اقتصاد سالم که تورم و نرخ سود آن مشخص است باید حقوق بازنشستگان نظام تأمین اجتماعی، صندوق بانکها، صندوق فولاد و تمام صندوق ها پرداخت شود؛ اما در اقتصادی که ارز در نوسان است و به یکباره قیمت ارز کاهش می یابد، نرخ سهام شرکتهای مختلف نیز کاهش مییابد. در چنین شرایطی پول افراد به موقع داده نشده است و علاوه بر آن در مقاطعی برای صندوق ها تصمیماتی گرفته شده است که خارج از اراده صندوق ها بوده است.
وی افزود: مثلا در بازه زمانی کوتاه مدت 4 سال به یکبار تعداد مستمری بگیران 4برابر افزایش مییابد که این موضوع ناشی از تصمیماتی خارج از اراده صندوق است بلکه به آن این تصمیم را تحمیل کرده اند. چنین اتفاقاتی منابع و مصارف صندوق ها را به هم می زند. از سوی دیگر میزان پولی که باید به صندوق ها داده شود تا آنها برای سرمایه گذاری تصمیم گیری کنند، اتفاق نیفتاده است. وزیر کار تصریح کرد: اگر بخواهیم مرور کنیم چرا وضعیت صندوق های بازنشستگی چنین است؟ باید بگوییم هر دولت باید در زمان خود به تعهداتشان عمل می کردند و هر آنچه که باید به صندوق پرداخت می کردند به موقع صورت می گرفت چنین نمی شد. اکنون میزان شاغلان به بازنشستگان در بسیاری از صندوق ها تناسب درست ندارد. در صندوق فولاد این نسبت 1به 10 است. یعنی یک نفر شاغل و در مقابل 10 نفر بازنشسته بگیر هستند. در زمانی میزان شاغلان بیشتر از بازنشستگان بود.
17 تصمیم غلط را در زمینه نظام بازنشستگی و حمایتی استخراج کردهایم
وی با اشاره به اینکه 17 تصمیم غلط را در زمینه نظام بازنشستگی و حمایتی استخراج کردهایم، گفت: در حال حاضر صندوق فولاد را به تأمین اجتماعی به ازای بدهی واگذار کردند که ارزش معدن آن 2هزار و 200 میلیارد تومان بیان شد اما در حال حاضر آن را 500میلیارد تومان هم خریداری نمی کنند. یعنی دولت ها در دوران مسئولیت خود به جای آنکه بدهی به صندوق ها را به صورت نقد پرداخت کنند تا آنها خودشان برای سرمایه گذاری تصمیم بگیرند با واگذارهای غلط تلاش کردند که بدهی خود را صاف کنند.ربیعی اظهار داشت: در آن زمان هیچ کس انتقاد نکرد. در حال حاضر با انتقاد از واگذاریها به روش غلط بیان می کنم 80 درصد بهره برداری که از صندوق ها داریم برابر با 20 درصد سرمایه گذاری بود که می توانستیم خودمان داشته باشیم اگر دولت بدهی خود را به صورت واگذاری شرکت ها پرداخت نمی کرد. وی ادامه داد: شرکت هایی که در گذشته واگذار شده در آینده حتی 2درصد هم بازگشت سرمایه ندارد. معتقد هستم شرکت هایی که به صندوق ها واگذار شده است حداقل خدمتی که کرده اند این است که تثبیت شغل کرده اند. یک شرکت فولادی را به عنوان بدهی به تامین اجتماعی واگذار کرده اند که 8هزار نیروی اضافه دارد. قیمت تمام شده یک نفر در واحد این چنینی حدود 4میلیون تومان است. اینگونه به ما شرکت تحویل داده اند. من معتقد هستم که فرآیند خصوصی سازی باید به درستی صورت می گرفت. ربیعی تصریح کرد: در حال حاضر باید تغییر رویکرد صندوق ها را در دستور کار قرار دهیم و از بنگاه داری به سمت سهام داری پیش رویم. این حق صندوق ها است که بتواند به نسل آینده پاسخگو باشد. بنگاه داری در موارد خاص باید صورت گیرد. وی تأکید کرد: نقش صندوق باید به عنوان پیشران اقتصادی باشد. یعنی باید در شرکت هایی واگذار شود که اتفاق خوبی در اقتصاد کشور شکل گیرد. اتفاق بدی که درخصوصی سازی گذشته رخ داد این بود که زنجیره ها در اقتصاد قطع شد. در حال حاضر مشاهده می کنید در خوزستان یک کارخانه فولاد، کارخانه اکسین و یک کارخانه فولاد دیگر داریم که اینها به صورت زنجیره به هم متصل بودند که همه این موارد قطعه قطعه شد و از ارزش اقتصادی آنها به همین تناسب کاسته شد. باید به همین شرایط بازگردیم. سیاست های منسجم را پیش گرفته ایم. ربیعی بیان کرد: شرکت های زیان ده را از بین شرکت های دیگر استخراج کرده ایم. شرکت های سود آوری را که خارج از استراتژی ها بوده نیز استخراج کرده ایم. در حال حاضر در قالب چند برنامه قصد داریم وضعیت بنگاه ها را از حالت فعلی نجات دهیم. بحث تهاتر سهام، فروش در بازار سهام، ادغام برخی شرکتها، واگذاری به روش پیمان مدیریت، فروش داراییها یا انحلال، جذب سرمایه گذاری خارجی و تشکیل صندوق های قابل معامله در بورس را در دستور کار داریم.
فساد در کشور وجود دارد
وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی در پاسخ به اینکه آیا به وجود فساد اعتقاد دارید و برای جلوگیری از فساد چه کارهایی انجام داده اید؟ گفت: هیچ کس نمی تواند ادعا کند که فساد تمام شدنی است. دو گونه فساد داریم. یک نوع فسادی است که رشوه می گیرند. فساد یقه سفیدها را هم داریم که بیشتر با آن مواجه هستیم. باید یک سیستم کنترل شده و ساختارمند را برای مبارزه با فساد در دستور کار قرار دهیم. یعنی هم باید ساختارها را اصلاح کنیم و هم روی آموزش و فرهنگ کار کنیم.
وی افزود: در برخی از کشورها شرایط به گونه ای است که افراد بدون پرداخت رشوه نمی توانند زندگی کنند در چنین جامعه ای برای زندگی کردن باید واژه»زنده باد فساد» به کار گرفته شود. نوشتن کتاب من نیز به همین دلیل بود.
ربیعی تصریح کرد: چند مسئله هست که به غلو و بزرگ نمایی فساد ضربه می زند. در مرحله اول پدیده فساد است؛ فساد وجود دارد اما واقعا باید درباره فساد به اندازه واقعی خودش بحث و بررسی صورت گیرد. در حال حاضر مشاهده می کنیم که خیلی از مردم می گویند اگر 3تا فساد حل شود مشکل ما هم حل می شود، «یک اختلاس کم بشه مشکل ما حل می شه» این شعار بارها شنیده شده است.
وی ادامه داد: من منکر فساد نیستم. اما یک مسئلهای وجود دارد که فساد را عمیق می کند. برخورد سیاسی با فساد است. هر زمان که فساد به عرصه سیاسی کشانده شود عمیق می شود. مسئله دیگر این است که به فساد باید واقعی نگاه شود. فساد واقعیتی هست که وجود دارد اصل مبارزه با فساد شفافیت است. به نوبه خودم از روزی که در وزارتخانه آمده ام برای مبارزه با فساد تلاش کرده ام.
نظام شفافیت را در شرکت ها دنبال کردم
ربیعی خاطرنشان کرد: نظام شفافیت را در شرکت ها دنبال کردم. تا زمانی که سیستم ها را صاحبانشان اداره نمی کنند امکان بروز فساد بیشتر است. امکان تخلف هم وجود دارد. بین ساختارهای فساد ساز و فساد گسترو ساختارهای فسادسوز باید تفاوت قائل شویم.
از فردی که فساد زیرمجموعه من را افشا کرد، حمایت کردم
وی افزود: ما چند مسیر را به خوبی دنبال کردیم. پیش از بخشنامه های رسمی عضویت در هئیت مدیره را محدود کردم. بازنشسته ها در هئیت مدیرهها منع شده اند. به دوستان توصیه کرده ام که از دانشگاه ها تعدادی از نخبگان را در هئیت مدیره ها بیاورید تا مدیران نخبه ای تربیت شوند. بهترین راه برای اداره شرکت ها سیستم واگذاری است اما شیوه واگذاری ها باید درست باشد به گونه ای نباشد که منجر به بیکاری کارگران شود. در حال حاضر بعد از راه اندازی سامانه @sandogh_shafaf به اندازه 103 مورد پیام دریافت کردیم. 23مورد از این پیام ها درباره صندوق ها بود که 60درصد آن در مورد انتصاب ها بود و 30درصد درباره تخلف مالی بود و 10 درصد متفرقه بود. برای هر کدام از این موارد بازرس گذاشتم، اما برخی از موارد بسیار مفید بود. اگر فردی از فساد هم خبر داشته باشد و افشا کند، شخصاًامنیت شغلی وی را تضمین می کنم.
وزیر تعاون، کار و رفاه اجتماعی در پاسخ به اینکه آیا در مقابله با فساد پرونده ای بوده است که بررسی و به نتیجه برسد؟ گفت: با سازمان بازرسی روابط خوبی داشتیم. به طور مثال در زمان تحریم ها در بخش پتروشیمی شرکت هایی که وجود داشته برای اینکه پول برسد باید به شرکت هایی که نزدیک حاشیه خلیج فارس بوده می رفته و پول می آمده است که مثلاًحدود 1000 میلیارد تومان برای یک سال دست فردی می مانده است که خواب این پول بسیار بالا بوده است که سودبانکی آن 200 میلیارد تومان میشده است و تضامینی وجود نداشته است. حدود 3 نوع از این پرونده ها در حال حاضر در دستور کار داریم که دنبال کرده ایم. مثال دیگر ملکی بود در بلوار ارتش برای بازنشستگان بود. روزی گزارشی به دفتر من رسید مبنی بر اینکه قرار است این ملک را 32 میلیارد تومان بفروشند، جواز شهرداری را فرد به بازرسی نیاورده بود.
*وضع کارگران خوب نیست
وی ادامه داد: این واقعیتی است که نباید کتمان کنیم که وضع کارگران خوب نیست، سالها دریافتی کارگرها از تورم عقب مانده و قدرت خریدشان کاهش یافته، این یک واقعیت است. وزیر کار خاطرنشان کرد: غالب بازنشسته های تأمین اجتماعی ما دریافتی چندانی ندارند، مثلا کسی که با 15 سال بازنشسته شده، واقعا چیزی نمی گیرد.وی افزود: می گویید وضع بازنشسته ها خوب است، می گویم نه؛ می گویید آیا قدرت خرید کارگرها کفاف زندگی را می دهد، به خصوص کارگرانی که در شهر زندگی می کنند، می گویم نه، چرا که فقر شهری بسیار وحشتناک تر از فقر روستایی است. ربیعی با بیان اینکه با وجود تمامی واقعیت های موجود مسیری که می رویم درست است، گفت: ما در این 4 سال با آقای دکتر روحانی نشستیم این مسائل را به عنوان برنامه دیدیم و در بحث بازنشستگان کشوری و حقوق کارگری در سال اول 25 درصد اضافه کردیم عملا 31 درصد بود، سال دوم 17 و خورده اضافه شد که عملا با برخی جوانب امر 21 درصد بود، همینطور طی این سالها سعی کردیم این شیب را درست کنیم.
حداقل حقوق را یکباره بالا نمیبریم
وی ادامه داد: قدرت خرید از تورم عقب مانده بود که ما تلاش کردیم در این خصوص تغییری ایجاد کنیم، اما واقعا یکباره نمی شود. من علاوه بر وزیر کار، وزیر تولید هم هستم، باید مراقب کارفرماهای نیمه جان هم باشم و نمی توانم بگویم که امسال حداقل دریافتی یک میلیون و 200 هزار تومان را به 2 میلیون تومان تبدیل کنیم چرا که همین کارگاههای موجود هم تعطیل خواهند شد.
وزیر کار با بیان اینکه ناچاریم هم با کارفرما مدارا کنیم و هم وضعیت کارگران را در نظر بگیریم، گفت: ما باید با شیبی مناسب در جهت اصلاح باشیم که امسال هم همین موضوع را در دستور کار داریم، برای بازنشسته ها امسال هم پول گذاشتیم، شاید نتوانیم همسان سازی را که پول کلانی را می خواهد یکباره اجرایی کنیم اما در این جهت حرکت می کنیم، یکسال 2500 میلیارد تومان، سال بعد 800 میلیارد تومان، امسال 3400 میلیارد تومان که سعی می کنیم که به صورت پلکانی تا حقوق زیر 2 میلیون و 500 هزار تومان را افزایش دهیم.